Reglas del Foro

Responder
Avatar de Usuario
Manuel Jose
Administrador
Administrador
Mensajes: 6013
Registrado: 21 Nov 2007, 20:45
Real Name: Manuel José
Ubicación: En el Foro...
Contactar:

Reglas del Foro

Mensaje por Manuel Jose »

1-Requisitos para ingresar al Foro

1-A: Para ingresar como participante activo del Foro será necesario registrarse. Deberá hacerlo con Nombre y Apellido. Este podrá ser su identificación en el Foro o podrá elegir otro a su elección (nickname). No está permitido el registro de una misma persona con más de una identidad.

1-B: Deberá tener una dirección de correo electrónico válida o activa, y será deseable una dirección de MSN Messenger, ICQ, etc., que facilite la ubicación fuera del Foro.

1-C: En su perfil será conveniente, pero no obligatorio, volcar la mayor cantidad de datos a fin de que otros integrantes con afinidades comunes puedan contactarse.
Con el fin de establecer un contacto más "personal" entre los participantes, se recomienda (sin obligatoriedad y a modo de sugerencia) como Avatar una foto personal de 160 x 160 pixeles, de peso menor a 50KB.

1-D: Nuestro foro promueve la conservación y el fomento de nuestro deporte, buscamos afianzar con mayor fuerza el Catch & Release, es decir, la pesca con devolución. Cualquier acto que atente contra estos principios básicos será considerado una falta de carácter grave, permitiendo a los moderadores tomar las medidas necesarias para el caso.

2 - Convivencia en el Foro

2-A: El respeto mutuo es la base de la convivencia dentro del Foro. No estarán permitidas expresiones que agredan a otros participantes, que sean denigrantes o hirientes. Se prohibirá el lenguaje vulgar y mal intencionado, y toda expresión que pretenda ser discriminatoria por la condición de nacionalidad, religión, política, color de piel, condición sexual, o cualquier otra que haga referencia a un acto discriminatorio. Tampoco estarán permitidas las expresiones tipo "Flood" o sin sentido alguno.

2-B: Está expresamente prohibido intercambiar material que se encuentre protegido por la ley de propiedad intelectual. No está permitido hacer referencia alguna, ya sea directa o indirectamente, a contenidos y/o materiales "piratas" y los medios para conseguirlos.

2-C: No se permitirán mensajes anónimos o con seudónimos que no identifiquen al autor.

2-D: Las imágenes que se suban al Foro deben estar en concordancia con el espíritu de éste. No se aceptarán imágenes que puedan dañar la sensibilidad de las personas participantes y/o lectores.

2-E: El contenido que exponga cada usuario registrado es de su propia responsabilidad. Sin perjuicio de ello, el mismo estará sujeto a las cláusulas del apartado 3. Todo contenido que no sea de su autoría, ya sea fotografías, textos, videos, etc., deberá incluir la fuente original de dicho material dentro del propio mensaje.

2-F: Toda la información, documentación, link a utilidades, etc., provistos por PescandoConMosca.cl podrá ser publicada en otros foros, medios, etc., previa solicitud de autorización e indicando el link directo y la fuente de dicha información.

2-G: Este es un Foro público, de contenidos relacionados a la Pesca con Mosca. El material, la información y las opiniones vertidas en el Foro son responsabilidad de sus propios autores. Se permitirá la creación de mensajes fuera de tema (off-topic) de la pesca con mosca únicamente dentro del subforo creado para ello: "Ociosos".

2-H: Es imprescindible la lectura del apartado 6 para el correcto uso del foro. Los mensajes o contenidos que no fueran respetuosos de dichas normas, podrán ser eliminados, editados y/o modificados por los moderadores de acuerdo al apartado 3.

3- Moderadores

3-A: Los Moderadores se reservan el derecho de editar, agregar, mover y hasta eliminar el contenido de mensajes y/o mensajes completos o firmas o avatares que estén en contravención con la reglas de convivencia del Foro y/o en razón de necesidades de ordenamiento u organización de la información. En los casos que se haya tenido la necesidad de editar, agregar o eliminar un post, los Moderadores tendrán la obligación de comunicárselo al autor a la brevedad posible. Se hará en forma privada a través del correo electrónico o mensajes privados dentro del foro, explicando las causas que motivaron tal decisión.

3-B: Los Moderadores están facultados para advertir, y hasta dar de baja a aquellos participantes que muestren reiteradas faltas a las normas de convivencia anteriormente citadas.

3-C: Todo participante que haya sido advertido y/o dado de baja podrá apelar esta disposición, dirigiéndose en forma escrita y por vía privada a otro Moderador si lo hubiere, o en su defecto al Administrador del Foro. Estará expresamente prohibido verter estas apelaciones y/o cualquier comentario al respecto haciendo uso del Foro. Hacer uso del Foro para este fin significara la baja definitiva del participante.

3-D: En el caso que se haya cometido un error por parte de los Moderadores y/o Administrador, al afectado se le restaurará el post original en el caso que así sea posible y recibirá una disculpa pública por parte de los Moderadores.

4-Cambios en las Normas del Foro

4-A: Cualquier cambio que hubiese en las presentes normas será oportunamente comunicado por PescandoConMosca.cl mediante la colocación de un Sticky o post fijo claramente identificado, o vía correo electrónico a las cuentas indicadas en el momento del registro de los participantes, o por cualquier otro medio de difusión, al menos 24 horas antes de su entrada en vigencia.

5 - Comercialización y mensajes masivos

5-A: Está prohibida cualquier publicación de venta de servicios o bienes materiales, salvo en el área destinada específicamente a estos efectos. Para ello es importante leer atentamente las reglas de Venta, ya que no se permitirán ventas de aquellas personas que pretenden hacer de este espacio un lugar únicamente de lucro. La sección de ventas está pensada para el intercambio de productos entre los usuarios. Para vender comercialmente productos deberá contactarse previamente con la Administración y solicitar la debida autorización a info@pescandoconmosca.cl.

5-B: Está prohibido el uso del foro o de la información que él contenga como mails y otros medios de contacto, para la publicación o envío de mensajes del tipo cadena y/o SPAM.

6 - Normas del buen uso del foro

6-A: Respete el tópico de cada Categoría y Tema, manteniendo el hilo natural de las conversaciones.

6-C: No escriba exclusivamente en mayúsculas, texto resaltado o excesivamente grande.

6-D: No publique el mismo mensaje en más de una Sección del Foro.

6-E: Para crear un nuevo Tópico, es imprescindible un Título coherente que describa el fondo del artículo.

6-F: Antes de crear un nuevo Tópico, use el Buscador del Foro para comprobar que su Tema no haya sido planteado previamente.

7 - Consideraciones Finales

7-A: Trate a los demás como quisiera ser tratado. Cualquier acción suele tener un efecto de "boomerang", es decir, recogerá lo que siembre. Lo más bonito es sembrar amistad, cooperación, solidaridad y entendimiento, aunque si bien Internet no es el mejor campo para este tipo de cosecha, dadas las limitaciones que tiene, debe ser un esfuerzo común el por lo menos intentarlo.

7-B: En general, se espera de los participantes una conducta ejemplar, pero si en determinando momento, o a causa de algún malentendido, etc., esto no es posible, se exige al menos hacerlo con educación y con respeto.

7-C: Si va a enviar un mensaje y está enojado, espere hasta el otro día para enviarlo. Verá que a veces lo corrige.

7-D: Antes de contestar un mensaje en una lista o foro piense si el contenido es de interés general. Si no lo es, envíelo por Mensaje Privado.

7-E: Antes de preguntar algo en una lista o foro, haga una pequeña búsqueda para ver si el tema ya se trató. Al responder un participante pierde su valioso tiempo en nosotros.

7-F: Antes de escribir en una lista o foro, lea un tiempo para percibir el ambiente y tono entre los participantes. Así evitará quedar fuera de lugar o desubicado.

7-G: Si se enoja, recuerde:

- Nadie lo obligó a inscribirse.
- El universo no está en contra suya.
- Es bastante probable que no lo quieran hacer quedar mal ante TODOS.
- Existe la posibilidad de que se trate de un malentendido.
- Ante cualquier duda, arréglese en forma privada con su interlocutor.

EL SOLO HECHO DE ESTAR REGISTRADO EN EL FORO PRESUPONE EL CONOCIMIENTO Y ACEPTACIÓN DEL PRESENTE REGLAMENTO, NO CABIENDO ADUCIR DESCONOCIMIENTO DEL MISMO.


josemafish
Ferretero
Ferretero
Mensajes: 43
Registrado: 15 Jun 2008, 14:38
Ubicación: Coyhaique

Re: Reglas del Foro

Mensaje por josemafish »

Alguna posibilidad de comunicarse con el usuario de la venta del libro Aguas Lejanas?

Estoy a la espera de su respuesta para comprar el libro



josemafish Asunto: Re: Vendo Libro: Aguas Lejanas $8000Publicado: Lun Abr 26, 2010 10:44 pm

Ferretero


Registrado: Dom Jun 15, 2008 3:38 pm
Mensajes: 26
Ubicación: Coyhaique Te quedan libros?

Si aùn hay;

dnde te deposito?
Soy de coyhaique.

Saludos

Josè manuel


Avatar de Usuario
Manuel Jose
Administrador
Administrador
Mensajes: 6013
Registrado: 21 Nov 2007, 20:45
Real Name: Manuel José
Ubicación: En el Foro...
Contactar:

Re: Reglas del Foro

Mensaje por Manuel Jose »

Claramente te equivocaste en poner este mensaje en este lugar. De todos modos te deo el email de ese usuario para que lo contactes. Saludos

Código: Seleccionar todo

epachile@gmail.com


Avatar de Usuario
Mizagu
Mosquero con Colihue
Mosquero con Colihue
Mensajes: 93
Registrado: 06 Ene 2011, 21:29
Real Name: Michael Zahradnik
Ubicación: Santiago

Re: Reglas del Foro

Mensaje por Mizagu »

Estoy recien iniciandome en el Foro, lo mismo que en la Pesca con Mosca.
Adhiero plenamente con las Reglas del Foro, lo mismo con el concepto de Catch & Release.
Hasta ahora había solo usado "ferreteria" e incluso cebos. Hasta consumía el producto de la pesca.
Mi pasado gusanero quedó atrás, y espero poder hacer un aporte a tan bello deporte.


Avatar de Usuario
Manuel Jose
Administrador
Administrador
Mensajes: 6013
Registrado: 21 Nov 2007, 20:45
Real Name: Manuel José
Ubicación: En el Foro...
Contactar:

Re: Reglas del Foro

Mensaje por Manuel Jose »

Muy bien Michael. Bienvenido, aquí estamos para lo que necesites.


gonzalo german
Gusanero
Gusanero
Mensajes: 1
Registrado: 21 Feb 2010, 12:23
Real Name: Gonzalo German
Ubicación: Cañete, Chile

Re: Reglas del Foro

Mensaje por gonzalo german »

Hola, mi nombre es Gonzalo, soy de los Angeles, sin embargo por razones laborales he trabajado en diversas ciudades y comunas a lo largo de chile, en la actualidad me encuentro en Cañete, y con agrado puedo decirles que me encontre con una nutrida cantidad de personas que practican de esta hermosa actividad.
Esto pudiera resultar irrelevante para algunas personas, sin embargo para quien practica la pesca, es una maravilla, especialmente cuando no se conoce a nadie.
En cuanto a la zona, gracias al entuciasmo de los pescadores, he conocido lugares muy bonitos y de entretenida pesca, muy técnica y de truchas selectivas, lamentablemente el furtivismo y la pesca con redes realizadas por inescrupulosos reduce las piezas y reduce la cantidad de ejemplares.
Bueno es un placer contar esta experiencia un gran abrazo y que tengan buena pesca.


La vida en un suspiro,......Bushido
jaech
Gusanero
Gusanero
Mensajes: 1
Registrado: 04 Abr 2011, 16:17
Real Name: jose antonio

Re: Reglas del Foro

Mensaje por jaech »

con equipo empiezo este tipo de pesca..????
si me puden sujerir algo basico para empezar.

Sds.


daweno
Mosquero Intermedio
Mosquero Intermedio
Mensajes: 475
Registrado: 13 Abr 2011, 14:06
Real Name: VICTOR

Re: Reglas del Foro

Mensaje por daweno »

no si me abre equivocado o no si fue asi mis disculpas....... me presento mi nombre es Victor soy de santiago casado con una parejita de babis bellisma bueno dicen por ahi que los hijos te cambian y para bien bueno por ahi comenzare siempre pesque con ferretaje pero mirando videos fotos y libros como que me pico un bichito por este tipo de pesca y sus entornos naturales y todo lo outdoor que lleva con ella y por lo que siento a crecido demasiado asique no hay vuelta atras jajajja por ahi lei que este deporte es adictivo bueno a mi me encanta lo adictivo asique voy bien y nada espero concoer gente buena onda y dispuesta a darle una manito a este principiante.


-ahora mi pregunta es con tipo de equipo comienzo o si hay alguien que venda el equipo etc se los agradeceria mucho ya que hay mucho charlatan por la web.


de atte mano muchas gracias.


jaimeaedo
Gusanero
Gusanero
Mensajes: 1
Registrado: 27 Abr 2012, 19:32
Real Name: jaime aedo toro

Re: Reglas del Foro

Mensaje por jaimeaedo »

hola mi nombre es jaime aedo toro nuevo recién ingresado espero aportar y aprender en lo relacionado a la pesca con mosca , me dedico a los negocios y ahora quiero dedicar mas tiempo a la pesca. soy de lautaro


Avatar de Usuario
Manuel Jose
Administrador
Administrador
Mensajes: 6013
Registrado: 21 Nov 2007, 20:45
Real Name: Manuel José
Ubicación: En el Foro...
Contactar:

Re: Reglas del Foro

Mensaje por Manuel Jose »

Bienvenido!


Avatar de Usuario
nacho andrade
Gusanero
Gusanero
Mensajes: 1
Registrado: 05 May 2012, 13:32
Real Name: ignacio andrade

Re: Reglas del Foro

Mensaje por nacho andrade »

hola
soy mexicano fotografo x oficio y pscador por convicción vivo en zona de las lagunas de zempola, bellisimo lugar en plana recuperacion para la pesca de trucha o carpa .....


Nacho andrade
Huitzilac mx
Avatar de Usuario
truchafario
Mosquero Intermedio
Mosquero Intermedio
Mensajes: 313
Registrado: 27 Jun 2012, 22:22
Real Name: Jose Altamirano
Ubicación: Carahue IX Región

Re: Reglas del Foro

Mensaje por truchafario »

Hola a todos,Vendo(regalo) equipo mosquero Nº 7,Caña TFO Cri 4 tramos,Funda,Tubo rígido,Carrete Orvis Batenkill 7/8 con spool adicional y funda.Consultas al MP
Gracias:
Manuel Jose escribió:1-Requisitos para ingresar al Foro

1-A: Para ingresar como participante activo del Foro será necesario registrarse. Deberá hacerlo con Nombre y Apellido. Este podrá ser su identificación en el Foro o podrá elegir otro a su elección (nickname). No está permitido el registro de una misma persona con más de una identidad.

1-B: Deberá tener una dirección de correo electrónico válida o activa, y será deseable una dirección de MSN Messenger, ICQ, etc., que facilite la ubicación fuera del Foro.

1-C: En su perfil será conveniente, pero no obligatorio, volcar la mayor cantidad de datos a fin de que otros integrantes con afinidades comunes puedan contactarse.
Con el fin de establecer un contacto más "personal" entre los participantes, se recomienda (sin obligatoriedad y a modo de sugerencia) como Avatar una foto personal de 160 x 160 pixeles, de peso menor a 50KB.

1-D: Nuestro foro promueve la conservación y el fomento de nuestro deporte, buscamos afianzar con mayor fuerza el Catch & Release, es decir, la pesca con devolución. Cualquier acto que atente contra estos principios básicos será considerado una falta de carácter grave, permitiendo a los moderadores tomar las medidas necesarias para el caso.

2 - Convivencia en el Foro

2-A: El respeto mutuo es la base de la convivencia dentro del Foro. No estarán permitidas expresiones que agredan a otros participantes, que sean denigrantes o hirientes. Se prohibirá el lenguaje vulgar y mal intencionado, y toda expresión que pretenda ser discriminatoria por la condición de nacionalidad, religión, política, color de piel, condición sexual, o cualquier otra que haga referencia a un acto discriminatorio. Tampoco estarán permitidas las expresiones tipo "Flood" o sin sentido alguno.

2-B: Está expresamente prohibido intercambiar material que se encuentre protegido por la ley de propiedad intelectual. No está permitido hacer referencia alguna, ya sea directa o indirectamente, a contenidos y/o materiales "piratas" y los medios para conseguirlos.

2-C: No se permitirán mensajes anónimos o con seudónimos que no identifiquen al autor.

2-D: Las imágenes que se suban al Foro deben estar en concordancia con el espíritu de éste. No se aceptarán imágenes que puedan dañar la sensibilidad de las personas participantes y/o lectores.

2-E: El contenido que exponga cada usuario registrado es de su propia responsabilidad. Sin perjuicio de ello, el mismo estará sujeto a las cláusulas del apartado 3. Todo contenido que no sea de su autoría, ya sea fotografías, textos, videos, etc., deberá incluir la fuente original de dicho material dentro del propio mensaje.

2-F: Toda la información, documentación, link a utilidades, etc., provistos por PescandoConMosca.cl podrá ser publicada en otros foros, medios, etc., previa solicitud de autorización e indicando el link directo y la fuente de dicha información.

2-G: Este es un Foro público, de contenidos relacionados a la Pesca con Mosca. El material, la información y las opiniones vertidas en el Foro son responsabilidad de sus propios autores. Se permitirá la creación de mensajes fuera de tema (off-topic) de la pesca con mosca únicamente dentro del subforo creado para ello: "Ociosos".

2-H: Es imprescindible la lectura del apartado 6 para el correcto uso del foro. Los mensajes o contenidos que no fueran respetuosos de dichas normas, podrán ser eliminados, editados y/o modificados por los moderadores de acuerdo al apartado 3.

3- Moderadores

3-A: Los Moderadores se reservan el derecho de editar, agregar, mover y hasta eliminar el contenido de mensajes y/o mensajes completos o firmas o avatares que estén en contravención con la reglas de convivencia del Foro y/o en razón de necesidades de ordenamiento u organización de la información. En los casos que se haya tenido la necesidad de editar, agregar o eliminar un post, los Moderadores tendrán la obligación de comunicárselo al autor a la brevedad posible. Se hará en forma privada a través del correo electrónico o mensajes privados dentro del foro, explicando las causas que motivaron tal decisión.

3-B: Los Moderadores están facultados para advertir, y hasta dar de baja a aquellos participantes que muestren reiteradas faltas a las normas de convivencia anteriormente citadas.

3-C: Todo participante que haya sido advertido y/o dado de baja podrá apelar esta disposición, dirigiéndose en forma escrita y por vía privada a otro Moderador si lo hubiere, o en su defecto al Administrador del Foro. Estará expresamente prohibido verter estas apelaciones y/o cualquier comentario al respecto haciendo uso del Foro. Hacer uso del Foro para este fin significara la baja definitiva del participante.

3-D: En el caso que se haya cometido un error por parte de los Moderadores y/o Administrador, al afectado se le restaurará el post original en el caso que así sea posible y recibirá una disculpa pública por parte de los Moderadores.

4-Cambios en las Normas del Foro

4-A: Cualquier cambio que hubiese en las presentes normas será oportunamente comunicado por PescandoConMosca.cl mediante la colocación de un Sticky o post fijo claramente identificado, o vía correo electrónico a las cuentas indicadas en el momento del registro de los participantes, o por cualquier otro medio de difusión, al menos 24 horas antes de su entrada en vigencia.

5 - Comercialización y mensajes masivos

5-A: Está prohibida cualquier publicación de venta de servicios o bienes materiales, salvo en el área destinada específicamente a estos efectos. Para ello es importante leer atentamente las reglas de Venta, ya que no se permitirán ventas de aquellas personas que pretenden hacer de este espacio un lugar únicamente de lucro. La sección de ventas está pensada para el intercambio de productos entre los usuarios. Para vender comercialmente productos deberá contactarse previamente con la Administración y solicitar la debida autorización a info@pescandoconmosca.cl.

5-B: Está prohibido el uso del foro o de la información que él contenga como mails y otros medios de contacto, para la publicación o envío de mensajes del tipo cadena y/o SPAM.

6 - Normas del buen uso del foro

6-A: Respete el tópico de cada Categoría y Tema, manteniendo el hilo natural de las conversaciones.

6-C: No escriba exclusivamente en mayúsculas, texto resaltado o excesivamente grande.

6-D: No publique el mismo mensaje en más de una Sección del Foro.

6-E: Para crear un nuevo Tópico, es imprescindible un Título coherente que describa el fondo del artículo.

6-F: Antes de crear un nuevo Tópico, use el Buscador del Foro para comprobar que su Tema no haya sido planteado previamente.

7 - Consideraciones Finales

7-A: Trate a los demás como quisiera ser tratado. Cualquier acción suele tener un efecto de "boomerang", es decir, recogerá lo que siembre. Lo más bonito es sembrar amistad, cooperación, solidaridad y entendimiento, aunque si bien Internet no es el mejor campo para este tipo de cosecha, dadas las limitaciones que tiene, debe ser un esfuerzo común el por lo menos intentarlo.

7-B: En general, se espera de los participantes una conducta ejemplar, pero si en determinando momento, o a causa de algún malentendido, etc., esto no es posible, se exige al menos hacerlo con educación y con respeto.

7-C: Si va a enviar un mensaje y está enojado, espere hasta el otro día para enviarlo. Verá que a veces lo corrige.

7-D: Antes de contestar un mensaje en una lista o foro piense si el contenido es de interés general. Si no lo es, envíelo por Mensaje Privado.

7-E: Antes de preguntar algo en una lista o foro, haga una pequeña búsqueda para ver si el tema ya se trató. Al responder un participante pierde su valioso tiempo en nosotros.

7-F: Antes de escribir en una lista o foro, lea un tiempo para percibir el ambiente y tono entre los participantes. Así evitará quedar fuera de lugar o desubicado.

7-G: Si se enoja, recuerde:

- Nadie lo obligó a inscribirse.
- El universo no está en contra suya.
- Es bastante probable que no lo quieran hacer quedar mal ante TODOS.
- Existe la posibilidad de que se trate de un malentendido.
- Ante cualquier duda, arréglese en forma privada con su interlocutor.

EL SOLO HECHO DE ESTAR REGISTRADO EN EL FORO PRESUPONE EL CONOCIMIENTO Y ACEPTACIÓN DEL PRESENTE REGLAMENTO, NO CABIENDO ADUCIR DESCONOCIMIENTO DEL MISMO.


Avatar de Usuario
Yorch
Mosquero Intermedio
Mosquero Intermedio
Mensajes: 302
Registrado: 28 Oct 2011, 12:18
Real Name: Jorge Contreras
Ubicación: Santa Cruz, VI Región

Re: Reglas del Foro

Mensaje por Yorch »

cómo así? se vende o regala? si se regala yo lo quiero! :mrgreen:


"Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro"
Albert Einstein.
jimmyzonker
Gusanero
Gusanero
Mensajes: 1
Registrado: 03 Ene 2014, 19:46
Real Name: Jaime

Re: Reglas del Foro

Mensaje por jimmyzonker »

Hola, soy de Puerto Varas y hace mucho tiempo practico la Pesca con mosca, soy fanático de esta modalidad, fabrico mis propias moscas y eso me hace muy feliz, aquí hay muchos lugares donde ir a pescar pequeños y grandes ríos así como el gran Lago Llanquihue el cual es muy depredado todo el año a vista de las "autoridades" esto es una verdadera pena.


Vitokr
Gusanero
Gusanero
Mensajes: 9
Registrado: 25 Feb 2015, 15:52

Reglas del Foro

Mensaje por Vitokr »

Tienes razon.


selknam
Mosquero Iniciado
Mosquero Iniciado
Mensajes: 119
Registrado: 26 Feb 2009, 23:17

Re: Reglas del Foro

Mensaje por selknam »

Estimado, quizás no vi bien, pero no encuentro cómo desactivar mi cuenta. Le agradecería ayudarme con esto.
Gracias.


Marais Cristián
Gusanero
Gusanero
Mensajes: 1
Registrado: 23 Sep 2017, 21:50
Real Name: cristian marais

Re: Reglas del Foro

Mensaje por Marais Cristián »

Hola, buenas noches, soy nuevo en el fly, esta será mi segunda temporada..., nuevo en pescando con mosca.
pronto tendré mi primer viaje a tierra del fuego al lago lynch, y quería saber si ahi alguien que me pueda arientar un poco sobre que mosca usar o donde pueso sacar la información para leer.
gracias
y buena temporada
catch and release


Responder