Pescando una laguna de la region de los lagos...

Si fuiste o vas a Puelo, Petrohue, Maullin, Yelcho o Chiloe...comparte tu experiencia.

Moderator: Eduardo Peredo

User avatar
planosjr
Super Moderador
Super Moderador
Posts: 4120
Joined: 22 Dec 2007, 22:27
Real Name: Jose Luis Rojas M.
Location: Patagon de Corazón, viviendo en Pto. Varas
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by planosjr »

Para aquellos mosqueros que pidieron una comparación entre el fish cat y el Adams aquí pongo algunos puntos de comparación:
Image Image
Para comenzar debo decir que el valor de costo de un float tube Fish Cat es de aproximadamente 140.000 pesos, mientras que un Adams alcanza los 100.000 pesos.
En cuanto al sistema de amado o construcción de ambos bellys puedo decir que ambos presentan un tamaño de 44” x 54” aproximadamente lo que en centímetros equivale a 110 x 135 cm, en cuanto a las costuras ambas corresponden a costuras reforzadas de tipo Thermal, ambos confeccionados con tejido de tipo PVC de 420 PC. La principal característica que los diferencia en este sentido es que el modelo Fish Cat posee un recubrimiento exterior al piso o parte inferior exterior del float el cual está confeccionado en lámina de goma de 3 mm aproximadamente lo que tiene una buena ventaja y una desventaja comparativamente la ventaja es que la goma no permite que el agua penetre tanto al interior de las cámaras del float, lo que ocurre en el modelo Adams formando verdaderas bolsas de agua al sacar el float debes abrir los compartimentos y eliminar agua acumulada.
Ahora esta misma protección que evita el ingreso del agua por absorción al guardar el float tube ocasiona que el modelo Adams sea mucho menor, por lo consiguiente más fácil de transportar y más liviano.
Ya que he comentado sobre los valores aproximados, materiales que conforman ambos float tubes, les comento que ambos cuentan con 4 cámaras de vinilo de espesores similares, las dos principales conforman los pontones de flotación mientras que los dos restantes conforman el asiento y el respaldo, las válvulas de inflado en ambos casos corresponden a válvulas de seguridad y se pueden inflar por inflador de pie que viene con el float tube al momento de adquirirlo o bien se puede inflar directamente con la boca sin mucho esfuerzo y en solo un par de minutos.
En cuanto a flotabilidad y maniobrabilidad me parece que ambos son similares sin grandes diferencias al igual que ambos cuentan con dos bolsillos laterales de grandes dimensiones.
Otra diferencia importante es en cuanto al sistema de seguridad o resguardo del pescador el modelo Fish Cat posee una especie de cubierta conformada por un armazón metalico con recubrimiento de PVC los que se embuten directamente en 4 perforaciones que posee el float tube, mientras que el sistema de seguridad del Adams lo encuentro mas confiable dado que en este modelo existen dos tirantes o piezas de tubos de PVC que permiten al float tube mantener su forma rígida, la cual además se unen al resto del float por medio de ganchos de presión ubicados en ambos extremos de los tubos de PVC, estos tubos reciben en su parte superior un cobertor de tipo malla de PVC el cual cuenta con una grafica para medir en pulgadas, esta malla se fija mediante velcro o cierre americano, presentando además un sistema adicional de seguridad ubicado entre ambas piernas , lo que impide que el pescador pudiera deslizarse entre este tipo de cubierta y el asiento del float, esto convierte según mi opinión al modelo Adams en mucho mas confiable y seguro.
Por último puedo comentar que ambos modelos presentan detrás del asiento, una especie de triangulo el cual en ambos modelos forman una verdadera piscina, siendo al diferencia en este caso, que el modelo Fish Cat, genera esta especie de piscina mediante la penetración del agua presentando un recubrimiento completo, a diferencia del modelo Adams el cual en este lugar presenta una especie de maya que mejora el flujo de entrada y salida del agua al momento de avanzar en el agua lo que permite utilizar este lugar para la recuperación de truchas que pudieran haber resultado demasiado cansadas durante la captura.
En conclusión personalmente me quedo con el modelo Adams, dada las características que señale anteriormente…
Espero poder haber ayudado con este post, ahora si alguien quiere o pretende pescar frecuentemente con un float tube, ver y revisar otros modelos en el mercado encontrando además modelos con pontones individuales con frame metálico, silla regulable y que tienen además un sistema de fijación de remos para su propulsión.
Jose Luis Rojas Mansilla
Chaiten, paraiso de la pesca con mosca.
User avatar
Princetóbal
Mosquero Fino
Mosquero Fino
Posts: 1849
Joined: 19 Jan 2009, 10:34
Real Name: Cristóbal
Location: Viña del Mar

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by Princetóbal »

Entiendo que el asiento del Adams es inflable y en el Fish-Cat es de espuma, lo que influye bastante en el empaque y traslado, ¿no?
In Prince we trust!
User avatar
ob1
Mosquero Fino
Mosquero Fino
Posts: 1836
Joined: 10 Feb 2009, 22:40
Real Name: Mario Bórquez Brahm
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by ob1 »

Administradores,

La evaluación de José Luis merece estar como artículo permanente.

José Luis,

Felicitaciones y gracias. Excelente artículo. Si te parece, puedo darle una pasadita al texto antes de ser publicado

Saludos,
OB1
volviendo al origen...al mar
http://marioborquez.blogspot.com
User avatar
planosjr
Super Moderador
Super Moderador
Posts: 4120
Joined: 22 Dec 2007, 22:27
Real Name: Jose Luis Rojas M.
Location: Patagon de Corazón, viviendo en Pto. Varas
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by planosjr »

claro Don Mario, dele no mas, cuenta con todo mi apoyo.
Jose Luis Rojas Mansilla
Chaiten, paraiso de la pesca con mosca.
User avatar
ob1
Mosquero Fino
Mosquero Fino
Posts: 1836
Joined: 10 Feb 2009, 22:40
Real Name: Mario Bórquez Brahm
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by ob1 »

Algo así quedaría

Comparativa: Float tubes Adams vs Fish Cat
Por José Luis Rojas Mansilla para http://www.pescandoconmosca.cl

Para aquellos mosqueros que pidieron una comparación entre el fish cat y el Adams aquí pongo algunos puntos de comparación:

Image Image

Precio

El precio del Fish Cat es de aproximadamente 140.000 pesos, mientras que un Adams alcanza los 89.000 pesos chilenos.

Dimensiones - Construcción exterior

Ambos belly boats miden 44” x 54” (110 x 135 cm) aproximadamente

Tanto el Fish Cat como el Adams tienen un recubrimiento con un tejido de tipo PVC de 420 denier con costuras termoselladas.

Ambos cuentan con dos bolsillos laterales de grandes dimensiones.

La principal característica que los diferencia en este sentido es que el Fish Cat tiene un recubrimiento exterior en su parte inferior exterior confeccionado en lámina de goma de 3 mm. Esto representa a la vez una buena ventaja y una desventaja:

Por un lado, la goma no permite que el agua penetre tanto al interior de las cámaras del float versus el Adams, en que se forman bolsas de agua que al sacar el float hay que abrir los compartimentos y eliminar agua acumulada. Por otro, la goma agrega peso al Fish Cat, factor importante a considerar si es necesario caminar largas distancias hasta la laguna.

Cámaras interiores

Ambos cuentan con 4 cámaras de vinilo de espesores similares. Las dos principales conforman los pontones de flotación, y las dos restantes conforman el asiento y el respaldo.

Las válvulas de inflado en ambos casos corresponden a válvulas de seguridad y se pueden inflar por inflador de pie incluido en ambos float tube, o bien se puede inflar directamente con la boca sin mucho esfuerzo y en sólo un par de minutos.

En cuanto a flotabilidad y maniobrabilidad me parece que ambos son similares


Seguridad

El modelo Fish Cat tiene una especie de cubierta conformada por un armazón metálico con recubrimiento de PVC los que se embuten directamente en 4 perforaciones que posee el float tube.

El sistema de seguridad del Adams lo encuentro mas confiable dado que en este modelo existen dos tirantes o piezas de tubos de PVC que permiten al float tube mantener su forma rígida, las cuales además se unen al resto del float por medio de ganchos de presión ubicados en ambos extremos de los tubos de PVC. Estos tubos reciben en su parte superior un cobertor de tipo malla de PVC el cual cuenta con una gráfica para medir en pulgadas.

Esta malla se fija mediante velcro, presentando además un sistema adicional de seguridad ubicado entre ambas piernas, lo que impide que el pescador pudiera deslizarse entre este tipo de cubierta y el asiento del float, lo que convierte en mi opinión al modelo Adams en mucho más confiable y seguro.

Miscelánea

Por último puedo comentar que ambos modelos presentan detrás del asiento, una especie de triangulo el cual en ambos modelos forman una verdadera piscina, siendo al diferencia en este caso, que en el modelo Fish Cat, genera esta especie de piscina mediante la penetración del agua presentando un recubrimiento completo, a diferencia del modelo Adams que en este lugar presenta una especie de malla que mejora el flujo de entrada y salida del agua al momento de avanzar en el agua, lo que permite utilizar este lugar para la recuperación de truchas que pudieran haber resultado demasiado cansadas durante la captura.

Conclusión

En conclusión, personalmente me quedo con el modelo Adams, dada las características que señale anteriormente.

Espero que este review les haya sido útil. Si alguien quiere o pretende pescar frecuentemente con un float tube, recomiendo ver y revisar otros modelos en el mercado, en que hay además modelos con pontones individuales con frame metálico, silla regulable y que tienen además un sistema de fijación de remos para su propulsión.

#eso sería
volviendo al origen...al mar
http://marioborquez.blogspot.com
User avatar
planosjr
Super Moderador
Super Moderador
Posts: 4120
Joined: 22 Dec 2007, 22:27
Real Name: Jose Luis Rojas M.
Location: Patagon de Corazón, viviendo en Pto. Varas
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by planosjr »

Perfecto, Gracias Ob1, espero sea de ayuda de todos. saludos desde Puerto Varas
Jose Luis Rojas Mansilla
Chaiten, paraiso de la pesca con mosca.
User avatar
planosjr
Super Moderador
Super Moderador
Posts: 4120
Joined: 22 Dec 2007, 22:27
Real Name: Jose Luis Rojas M.
Location: Patagon de Corazón, viviendo en Pto. Varas
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by planosjr »

Me falto decir Ob1 que quedo muy bien luego de tu edicion y si los sres administradores lo cuelgan como articulo permanente me parece genial.
Jose Luis Rojas Mansilla
Chaiten, paraiso de la pesca con mosca.
User avatar
seckar1812
Mosquero Fino
Mosquero Fino
Posts: 2021
Joined: 27 Nov 2008, 13:30
Real Name: Sergio Romero Romano
Location: Punta Arenas

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by seckar1812 »

Excelente informe, era lo que buscaba desde hace tiempo :clap: . Ahora a juntar $$ para el belly(despues de cumplir con los compromisos ya adquiridos con mi amigo planosjr :mrgreen: ) solo e de esperar que JML tenga suficiente stock para la alta demanda que tendrá a futuro.
Podría vivir pescando...pero tengo que trabajar!!!!
User avatar
Manuel Jose
Administrador
Administrador
Posts: 6013
Joined: 21 Nov 2007, 20:45
Real Name: Manuel José
Location: En el Foro...
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by Manuel Jose »

Lo que es yo, y si mi opinión vale en algo, también he probado el FishCat y he tenido el Adams en mis manos, y hay un tema de "terminaciones" que es muy superior en el FishCat.

Considero que está muy adornado y favorecido para un lado los comentarios sobre el ADAMS, el cual es sin duda bueno en relación precio calidad, pero no lo catalogaría nunca de ser mejor que el FishCat. Un review debe contar con detalles técnicos que avalen y fundamenten los argumentos, cosa que no existe en el texto anterior. Más bien es una comparación a mi juicio "subjetiva" del autor, lo que sin dejar de ser interesante y bienvenido, no puede considerarse un "REVIEW".

Y con todo el respeto que se merece el autor del review, y espero que no se ofenda por lo que voy a decir, pero en buen chileno, ¿Qué carajo es esto?
José Luis Rojas Mansilla wrote:o que permite utilizar este lugar para la recuperación de truchas que pudieran haber resultado demasiado cansadas durante la captura.
#eso.

El Outcast Fish Cat 4-LCS Float Tube con asiento de espuma (o foam) puede también ser cambiado por el accesorio del asiento inflable, que sí tiene el ADAMS.
José Luis Rojas Mansilla wrote:Tanto el Fish Cat 4 como el Adams tienen un recubrimiento con un tejido de tipo PVC de 420 denier con costuras termoselladas.
El Fish Cat 4 está construido en 2 secciones de vinilo que son inflables que resisten el aire y un fondo de PVC 600-denier que le da durabilidad y resistencia al rose y al desgaste propio del Float Tube.

El Fish Cat 4 tiene una plataforma de altura regulable. Incluye dos bolsillos amplios con soporta tragos y un kit de reparación.
José Luis Rojas Mansilla wrote:Por otro, la goma agrega peso al Fish Cat 4, factor importante a considerar si es necesario caminar largas distancias hasta la laguna.
¿Cuánto pesa el ADAMS? ¿Cuánto peso resiste? Un día pinche mi Belly y me pude subir fácilmente al de un amigo, donde pescamos los 2s.

Peso: 6.3 kilos.
Capacidad máxima de peso: 113 kilos.
Cinco años de garantía del fabricante.
Incluye: Bombin y un bolso para el Float Tube.

El FishCat 4 sin la opción de accesorios, bolso, bombin, cuesta tan solo US$195.00, lo que son aproximadamente $98.000 en USA.
User avatar
seckar1812
Mosquero Fino
Mosquero Fino
Posts: 2021
Joined: 27 Nov 2008, 13:30
Real Name: Sergio Romero Romano
Location: Punta Arenas

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by seckar1812 »

Manuel Jose, creo que la evaluación realizada por planosjr iba mas enfocada en demostrar que el modelos de Adams era un muy buena alternativa tomando la relación precio-calidad desde una perspectiva personal y no deja al Fishcat en una posición inferior, todo lo contrario, sabemos de su superioridad en cuanto a materiales y diseño, pero es una buena referencia para quienes postergan la adquisición de este tipo de artículos por su alto costo y que desconocen que existen alternativas de similares (no iguales ojo)características y a un precio muy inferior.
Como ejemplo claro, puedo comentar que hace ya un par de temporadas atrás le compre un copo - chinguillo-net a JML en la módica suma de $ 5.900.- y que hasta el día de hoy no le encuentro diferencia a los otros de iguales características que venden en $15.000.- o más (ver los Hilliches $$$), pero no cuestiono su calidad, solo digo que tienen las mismas prestaciones, eso.
Podría vivir pescando...pero tengo que trabajar!!!!
User avatar
Manuel Jose
Administrador
Administrador
Posts: 6013
Joined: 21 Nov 2007, 20:45
Real Name: Manuel José
Location: En el Foro...
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by Manuel Jose »

seckar1812 wrote:Manuel Jose, creo que la evaluación realizada por planosjr iba mas enfocada en demostrar que el modelos de Adams era un muy buena alternativa tomando la relación precio-calidad desde una perspectiva personal y no deja al Fishcat en una posición inferior, todo lo contrario, sabemos de su superioridad en cuanto a materiales y diseño, pero es una buena referencia para quienes postergan la adquisición de este tipo de artículos por su alto costo y que desconocen que existen alternativas de similares (no iguales ojo)características y a un precio muy inferior.
Como ejemplo claro, puedo comentar que hace ya un par de temporadas atrás le compre un copo - chinguillo-net a JML en la módica suma de $ 5.900.- y que hasta el día de hoy no le encuentro diferencia a los otros de iguales características que venden en $15.000.- o más (ver los Hilliches $$$), pero no cuestiono su calidad, solo digo que tienen las mismas prestaciones, eso.
La verdad no me gustó el enfoque que le dio.

Por otro lado no considero buen ejemplo el de los copos.

Saludos
User avatar
planosjr
Super Moderador
Super Moderador
Posts: 4120
Joined: 22 Dec 2007, 22:27
Real Name: Jose Luis Rojas M.
Location: Patagon de Corazón, viviendo en Pto. Varas
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by planosjr »

Manuel José, te comento que efectivamente mi comparación no trata en lo absoluto de poder privilegiar o hacer que otros foreros reconozcan al Adams como el “mejor float tube” si no simplemente di mi opinión comparándolo con el Float Fish Cat.
En realidad desconozco si el Adams podría permitir a dos pescadores, ya que no están hecho para esto, peor si puedo decirte que tengo un amigo que debe estar por los 100 kilos (si no es mas) y posee un float tube Adams y nunca lo he escuchado quejarse al contrario de sus comentarios hacia un Fish Cat y un float tube tipo dona.
Finalmente te agradezco los comentarios que agregaste es justamente la idea de poder dar a conocer las ventajas y desventajas de un producto.
Jose Luis Rojas Mansilla
Chaiten, paraiso de la pesca con mosca.
User avatar
Manuel Jose
Administrador
Administrador
Posts: 6013
Joined: 21 Nov 2007, 20:45
Real Name: Manuel José
Location: En el Foro...
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by Manuel Jose »

planosjr wrote:Manuel José, te comento que efectivamente mi comparación no trata en lo absoluto de poder privilegiar o hacer que otros foreros reconozcan al Adams como el “mejor float tube” si no simplemente di mi opinión comparándolo con el Float Fish Cat.
En realidad desconozco si el Adams podría permitir a dos pescadores, ya que no están hecho para esto, peor si puedo decirte que tengo un amigo que debe estar por los 100 kilos (si no es mas) y posee un float tube Adams y nunca lo he escuchado quejarse al contrario de sus comentarios hacia un Fish Cat y un float tube tipo dona.
Finalmente te agradezco los comentarios que agregaste es justamente la idea de poder dar a conocer las ventajas y desventajas de un producto.
Gracias por tomar el tema con altura de miras estimado. Sólo quise expresar mi opinión al respecto del texto que usted realizo a petición de algunos foreros e incluso la mía. Creo que para hacer una buena comparación hay que tener mayor información del ADAMS. Pasa que no imaginé que le darían el carácter de Review, y es por eso mi crítica, ya que no creo que lo sea.

Como comparación entre uno y otro, esta muy bien, y agradezco su tiempo al querer transmitir su experiencia a los foreros.

Muchas gracias
User avatar
planosjr
Super Moderador
Super Moderador
Posts: 4120
Joined: 22 Dec 2007, 22:27
Real Name: Jose Luis Rojas M.
Location: Patagon de Corazón, viviendo en Pto. Varas
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by planosjr »

No hay problema, este es un foro y lo primordial es que todos podamos dar a conocer nuestras opiniones siempre con altura de mira y con respeto, me gustaria saber que opinan los demas foreros o que quieren aportar...
Jose Luis Rojas Mansilla
Chaiten, paraiso de la pesca con mosca.
User avatar
Nessy
BANNEADO
BANNEADO
Posts: 2706
Joined: 02 Jan 2008, 13:15

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by Nessy »

Y el valor....El fish cat 4 en mazitafly cuesta $120.000 y los asientos inflables $25.000, el modelo fishcat 4 deluxe lo tienen a $165.000 que tiene otras challas y asientos inflables de fábrica.

He pasado con el mio (fish cat 4) por puntas de ramas y piedras filosas y no le ha pasado nada, creo que eso SEGURIDAD también.
ME VERAN VOLVER...!!!! THE CHILEAN WAY!
User avatar
ob1
Mosquero Fino
Mosquero Fino
Posts: 1836
Joined: 10 Feb 2009, 22:40
Real Name: Mario Bórquez Brahm
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by ob1 »

El suscrito declara que actuó como mero estructurador y formateador del texto. Nunca he tenido un tube ni me he subido a uno.

Dicho eso, me parece que José Luis dio su apreciación sobre ambos productos. Y es perfectamente respetable.

Si uno tuviera que referirse sólo a aspectos objetivos al evaluar un producto, la verdad daría lo mismo que lo hiciera el fabricante, un pasante por la calle, o un panadero.

Saludos,
OB1
volviendo al origen...al mar
http://marioborquez.blogspot.com
User avatar
planosjr
Super Moderador
Super Moderador
Posts: 4120
Joined: 22 Dec 2007, 22:27
Real Name: Jose Luis Rojas M.
Location: Patagon de Corazón, viviendo en Pto. Varas
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by planosjr »

Gracias por su apoyo don Mario, reitero que la idea de esta comparacion partio a solicitud de algunos foreros, de hecho busque informacion en internet y no encontre otras comparaciones por lo cual me anime a dar mi opinion sobre ambos float tube.
Jose Luis Rojas Mansilla
Chaiten, paraiso de la pesca con mosca.
simonuca
Super Moderador
Super Moderador
Posts: 6581
Joined: 22 Nov 2007, 19:45
Real Name: Simon Zlachevsky
Location: Puerto Varas
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by simonuca »

Uta como lo hacen para pescar esa laguna con secas... yo todas las veces que he ido parto con secas, pero termino con streamers... por que con secas nunca he pescado algo. Mala mano creo yo.

Por lo visto no pasaron para la version chica de la laguna por el desaguadero... la ultima vez que me pase no estuvo muy bueno el pique que digamos, sin embargo pude pescarla con secas. Pero el camino en float tube, aunque corto es increible, muchos chanchos.

La penultima vez que anduve por ahi, fue con mi hermano y habian 3 botes de goma pescandola (seguramente una operacion con gringos), al parecer todas las truchas fueron devueltas.

Felicitaciones, lindas capturas.
User avatar
chicoflen
Mosquero Avanzado
Mosquero Avanzado
Posts: 516
Joined: 17 Jun 2009, 02:15
Location: Viña del mar

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by chicoflen »

simonuca wrote:Uta como lo hacen para pescar esa laguna con secas... yo todas las veces que he ido parto con secas, pero termino con streamers... por que con secas nunca he pescado algo. Mala mano creo yo.

Por lo visto no pasaron para la version chica de la laguna por el desaguadero... la ultima vez que me pase no estuvo muy bueno el pique que digamos, sin embargo pude pescarla con secas. Pero el camino en float tube, aunque corto es increible, muchos chanchos.

La penultima vez que anduve por ahi, fue con mi hermano y habian 3 botes de goma pescandola (seguramente una operacion con gringos), al parecer todas las truchas fueron devueltas.

Felicitaciones, lindas capturas.

Yo en general en ese tipo de lagunas pesco con secas imitaciones de damsel durante el día y en la ultimas horas con caddis. por lo general durante los días de calor las truchas andan comiendo odonatos al vuelo y durante la tarde eclosionan unas cassed caddis que cuelgan sus casitas de los juncos. Esta formula es valida para muchas lagunas con esta estructura.

Ahora en esa laguna en particular, le he dado exclusivamente con secas de damsel y woolies. Nunca me ha tocado un día caluroso donde la pesca con damsel según mi experiencia en otras lagunas son las condiciones optimas para esta pesca. Pero para que te hagas una idea en condiciones frías, incluso con un poco de lluvia, con muy pocas truchas tomando arriba en cuanto a piques me atrevería a decir un 2-1 a favor de la damsel sobre la wooly.

Durante los próximos días subo la ficha de la mosca al registro de moscas, me conseguí una cámara y ya tengo el vídeo listo.
simonuca
Super Moderador
Super Moderador
Posts: 6581
Joined: 22 Nov 2007, 19:45
Real Name: Simon Zlachevsky
Location: Puerto Varas
Contact:

Re: Pescando una laguna de la region de los lagos...

Post by simonuca »

Uta si cacho, creeme que les he puesto de todo lo que tengo que flota... y na. En cambio en otros lados, pff ni te cuento en el Fonk como sacabamos truchas con mi hermano (farios, fontis y arcoiris) con secas... madame X, Stimulator, Damsel, fat albert, chernobyl ant.... igual que en lago roca y en el Hess. Pero en esta uta laguna naca. Solo en la chica con parachute adams

Saludos
Post Reply