Agresión por propiedad de Aguas - Estancia del Zorro

[Mauricio Tellez]

Asi es Amigo Neme... aca en Chile esta pasando algo muuuuuy parecido...
Los sectores cordilleranos ya casi no son publicos... y Lodges.. por Doquier....

Lamentable.... pero cierto...

[bla bla]

Es importante destacar que el argumento que utilizaba el guía de pesca (un tipo flaco y barbón tipo "lana") era que el Spring Creek en donde estabamos pescando no tenía orilla ya que su caudal es constante en todo el periodo del año, explicaba que no tenía orilla debido a que la masa de agua estaba confinada en taludes verticales de su predio, es decir, que inmediatamente terminado el cauce el pedazo de tierra que sigue era "privado".-

Los 8 metros inmediatos al nivel maximo de un curso de agua son propiedad del estado de Chile.


saludos.

[simonuca]

Concuerdo plenamente con Castor.

Sobre la denuncia debieras hacerla, los Galilea dueños de las estancias, son unas de las familias antiguas y con poder de acá, Pablo Galilea que es de la familia, creo que hermano de Sebastian Galilea es Subsecretario de pesca, nombrado recientemente, hace unos dias
asi que doble falta

Aqui cagamos! si no hay conflictgo de intereses entoces el terremo fue solo un temblor... lo que me preocupa sobremanera es que se estan pasando a vulnerar los derechos ciudadanos. Ojala que no salten con la ley de privatizar rios, lagos, lagunas y riveras

Saludos

[funkouc]

Concuerdo plenamente con Castor.

Sobre la denuncia debieras hacerla, los Galilea dueños de las estancias, son unas de las familias antiguas y con poder de acá, Pablo Galilea que es de la familia, creo que hermano de Sebastian Galilea es Subsecretario de pesca, nombrado recientemente, hace unos dias
asi que doble falta

Aqui cagamos! si no hay conflictgo de intereses entoces el terremo fue solo un temblor... lo que me preocupa sobremanera es que se estan pasando a vulnerar los derechos ciudadanos. Ojala que no salten con la ley de privatizar rios, lagos, lagunas y riveras

Saludos

Ojalá (léase en tono de esperanza) no ocurra nada turbio en las próximas legislaciones referentes a la Ley de pesca Recreativa y a lo referente a los cursos de agua, ya que lamentablemente el señor Galilea tiene intereses familiares muy importantes en la zona de Coyhaique, entre ellos Cinco ríos Lodge, Estancia el Zorro y Coyhaique River Lodge. Esperemos que prime la buena fé del accionar de las personas.-

Saludos.-

[KeyserSoze]

Hoy hice la denuncia en la página del Ministerio de Bienes Nacionales. Espero que ellos sean quienes nos den una versión oficial respecto a ese curso de agua en específico.
Como bien complementó mi amigo Prat en todo momento explicamos al guía que estábamos recorriendo el lugar con mucha cautela para no espantar los peces y que además los devolvíamos todos. Además, antes de la agresión yo le ofrecí devolvernos pescando el mismo sector para que así ellos pudieran recorrer libremente de ahí hacia arriba, lo que tampoco sirvió.
En particular recuerdo una parte de la conversación donde el insistía en que no teníamos derecho ya que el curso de agua no tiene orilla. Luego de que lo repitió algunas veces le indiqué que entonces nosotros podríamos meternos al estero y entonces el no tendría motivos para reclamar, lo que era incluso peor ya que con certeza ahuyentaría los peces...Las respuestas del guía eran del tipo: "Bueno métete pero mas allá te vas a ahogar por compadre..." para luego terminar diciendo que sin importar lo que dijéramos y hiciéramos el no aceptaría que siguiéramos pescando....
Otro de los momentos interesantes de la discusión fue cuando le indiqué que además de la ley (que no conozco al detalle pero que estoy seguro me permite estar pescando en ese lugar) explicamos a carabineros e investigaciones donde nos dirigíamos y que haríamos sin que ellos nos indicaran que no estaba permitido el ingreso ni nada por el estilo y ya que ellos son autoridad nosotros no teníamos por que retirarnos del lugar, lo que el guía contestaba con frases como: "Los pacos no cachan nada...". Lo más curioso era que carabineros estaba a 500 metros del lugar, por lo que si ellos tienen la facultad de expulsar a la gente lo lógico es que soliciten a carabineros en vez de ofrecer pelea....

Espero que todo esto no termine en nada, ya que de ser así daría pie a que todos termináramos a combos cada vez que ocurre algo así...

[Andres Blake]

Que rabia que estas cosas pasen, lo que yo hubiera hecho es ir con carabineros de chile, a la misma Estancia el Zorro y hubiera dejado la grande, por decir poco, hubiera hablado con el administrador, el dueño y hasta el cocinero, me hubiera encargado de hacerle saber a todos los gringos que estaban pernoctando en la estancia, de que no volvieran y que no los engañaran de nuevo con la idea de que estaban pescando en ríos exclusivos y privados…

[Mr. Mota]

Según la página http://www.economia.cl/1540/article-182745.html el subsecretario de pesca es Pablo Galilea Carrillo. Quizás es familiar. Que lástima.

El compadre de la estancia al parecer, si es abogado , es de apellido Galilea Sola.

[KeyserSoze]

Que rabia que estas cosas pasen, lo que yo hubiera hecho es ir con carabineros de chile, a la misma Estancia el Zorro y hubiera dejado la grande, por decir poco, hubiera hablado con el administrador, el dueño y hasta el cocinero, me hubiera encargado de hacerle saber a todos los gringos que estaban pernoctando en la estancia, de que no volvieran y que no los engañaran de nuevo con la idea de que estaban pescando en ríos exclusivos y privados…

A decir verdad yo tuve muchas ganas de ir en ese mismo momento pero lamentablemente teníamos que tomar el avión ese mismo día a Santiago y no podíamos correr riesgos ya que Prat debía viajar inmediatamente a otro lugar...

[esteban]

debieron haberle dado una golpiza.... jajaja sorry pero es cierto, una buena sacada de chucha y te aseguro que la piensa 2 veces la proxima antes de ponerse agresivo con los siguientes pescadores, el compadre que te aforro, ahora seguro que la cuenta como talla y seguro que pa la proxima, cachando que esta salio ganador, lo va a hacer con mas ganas.

[seckar1812]

Primero que todo, una buena sacada de cresta no hubiera estado mal como dice esteban. A mi me sucedio algo parecido hace algunos años atrás, fue en Estancia El arrollo en Magallanes, estabamos pescando con mi compadre y en eso llega el hijo del dueño con los peones y con armas en mano nos sacan de la estancia a la cual habiamos llegado desde una estancia vecina siempre por el rio . Molestos por la situacion, partimos al reten de Morro Chico y les informamos a carabineros lo sucedido a lo cual nos contaron que no era la 1ª vez, pero no la dejaron pasar y partimos de vuelta a esta estancia ,esta vez con una patrulla de escolta.

[simonuca]

Primero que todo, una buena sacada de cresta no hubiera estado mal como dice esteban. A mi me sucedio algo parecido hace algunos años atrás, fue en Estancia El arrollo en Magallanes, estabamos pescando con mi compadre y en eso llega el hijo del dueño con los peones y con armas en mano nos sacan de la estancia a la cual habiamos llegado desde una estancia vecina siempre por el rio . Molestos por la situacion, partimos al reten de Morro Chico y les informamos a carabineros lo sucedido a lo cual nos contaron que no era la 1ª vez, pero no la dejaron pasar y partimos de vuelta a esta estancia ,esta vez con una patrulla de escolta.

ejale!

[franchute]

Estimados es una pena saber que hay colegas que actuen de esa manera.
Yo fui el jefe de guias de la estancia del zorro el año pasado y nunca actue asi frente a otros pescadores , es mas siempre los respete advirtiendoles que estaban dentro de la estancia .
creo que lo que dicen respecto a que el cause del rio no varia es completamente falso , ya que conozco el lugar y lo he recontra caminado y se que quedan lagunas por crecidas y desbordes de este estero lo que afirma que este tiene un cause variable.
la ley si no me equivoco dice que son fiscales los 8 metros de la crecida mas alta historica si no es asi corrijanme por favor.
Bueno en todo caso gracias a dios ya no trabajo para la estancia ni cinco rios por que la verdad que en este momento es desprestigiarse como guia.

[Prat]

Franchute,

Gracias por tu respuesta, pero me gustaria saber si ustedes como guias tenían instrucciones de corretear a la gente hasta llegar a las amenazas o era por iniciativa propia ?
La verdad es que cuando el barbón flaco con el tumor en la cara (guia en cuestión) empujó a mi amigo KeyserSoze estuve a punto de pegarle un pape, pero sabía que o tedría una radio para comucarse o algo por el estilo, por que a ese pelotudo lo noté muy seguro de lo que hacía.-

Salds,
Prat.-

[KeyserSoze]

Estimados es una pena saber que hay colegas que actuen de esa manera.
Yo fui el jefe de guias de la estancia del zorro el año pasado y nunca actue asi frente a otros pescadores , es mas siempre los respete advirtiendoles que estaban dentro de la estancia .
creo que lo que dicen respecto a que el cause del rio no varia es completamente falso , ya que conozco el lugar y lo he recontra caminado y se que quedan lagunas por crecidas y desbordes de este estero lo que afirma que este tiene un cause variable.
la ley si no me equivoco dice que son fiscales los 8 metros de la crecida mas alta historica si no es asi corrijanme por favor.
Bueno en todo caso gracias a dios ya no trabajo para la estancia ni cinco rios por que la verdad que en este momento es desprestigiarse como guia.

Hola franchute.

Una duda: ¿A que se refiere la advertencia de que se encuentran en una estancia?

[Gran Fario]

El estar en una estancia basicamente , creo que franchute quiso decir , el respeto por los accesos , recuerden que mas alla de que las riveras son publicas , no asi los accesos , la violacion de estos es un delito , es por ello que debe haber un acceso publico , no obstante creo que el respeto por la propiedad publica , va d ela mano por el respeto que debe haber entre personas . Un tipo con una caña en la mano y un par d emoscas , no es un peligro y hacerle saber que respete los accesos , es valido con respeto y mesura .

Pero sacando una conclusion , hay demasiados personajes en Coyhaique que creen que son dueños d elos accesos , la pesca y peor aun , LA VERDAD . Los invito a reflexionar de por que se ha llegado a este punto , que cosass debemos saber de nuestros derechos y d elos derechos ajenos . Pero insisto un pescador mosquero con algunas moscas, no veo el peligro , al contrario deberia ser un alivio . Quiza la plata a veces nuble la cordura .

[ob1]

Quiza la plata a veces nuble la cordura .

Efectivamente...y tanto es así, que a veces ni nos damos cuenta

[Martinfly]

Estimados,

Quería hacer un humilde aporte jurídico. Y como todo lo legal, es suceptible de diferentes opiniones.

He visto que muchos hablan del derecho a transitar libremente por las riberas de los ríos hasta 8 metros de la orilla de los cauces de agua dulce. Ante tan tajante información decidí investigar nuestra legislación civil y de aguas vigente. Por lo mismo decidí investigar si existe tal derecho de propiedad "pública"en los 8 metros adyacentes de la ribera de los ríos, y si es que en consecuencia toda persona natural está facultada para hacer entrada a los ríos, y llegué a a interesante conclusiones que expongo acá con toda humildad. Debo constatar que no soy Abogado, sino egresado de Derecho, y no presento mi opinión como verdad absoluta, sino como una opinión personal suceptible de debate. Como muchos deben saber, hay más de 25.000 leyes, y puede haber alguna que desconozca que permita opinar este tema de diversa manera. DEBO además señalar que nada tengo que ver con este conflicto, y que por lo mismo lo hago sólo por ayudar a aclarar ciertos comentarios relativos a la interpretación de nuestra legislación.

No hay en el Código Civil ninguna disposición que consagre, como algunos hacen referencia, la propiedad del estado, o bien nacional de uso público en los 8 metros inmediatos al borde de los cauces de agua. Por lo tanto, todo terreno que no corresponda al CAUCE del río, es propiedad privada o fiscal según el caso. El código de Aguas tampoco hace referencia a la propiedad del suelo adyacente a los cauces naturales, sino que sólo habla de los cauces en si mismo, sólo del recurso agua y su regulación.

PERO, lo que sí contempla el código como muchos de ustedes saben en su artículo 589 consagra a los bienes nacionales de uso público, señalando que su uso pertenece a todos los habitantes de la nación. Por lo tanto todos los habitantes de la nación tienen derecho a utilizarlo de acuerdo a su naturaleza (consumo, navegación, etc). Como el agua es un bien nacional de uso público (art. 595) , y las carreteras son en Chile en su mayoría del Estado (aún que estén concecionadas), la mayoría de los puentes que pasan sobre nuestros ríos, son por disposición de este mismo artículo bienes nacionales de uso público. LO ANTERIOR, permite que por los puentes uno pueda ingresar a los ríos, pues, ambos, puente, y cauce natural son bienes nacionales de uso público, y permiten el uso por todos los habitantes de la nación. Esto además está protegido en nuestra CONSTITUCIÓN POLÍTICA DE LA REPÚBLICA como la garantía que tenemos todos los ciudadanos de circular por el territorio.

PERO ninguna disposición señala los 8 metros que indican, tampoco lo hace el Código de Aguas, en consecuencia, el suelo o terreno adyacente a los ríos son propiedad privada o fiscal según el caso. En ambos casos, ningun ciudadano tienen el derecho para transitar libremente por ellos, sin autorización del dueño. Por que, a diferencia de lo que muchos señalan, los bienes fiscales no son de uso publico, sino que pertenecen a la esfera patrimonial del estado, y su uso es exclusivo. Por lo tanto, ni en territorios privados, ni en territorios fiscales podemos libremente transitar sin la debida autorización.

PERO HAY UN ANTECEDENTE NO MENOR. Según se interpreta di diversas disposiciones del Código de Aguas y de la doctrina, el cauce natural de un río consiste en el "lecho por donde escurre un río o arroyo", y por lecho debe entenderse el fondo de un río (piedras), que varía según la cantidad de agua que tiene el río en la diferentes temporadas. Por lo que, cuando lo que en Invierno era agua, y en verano son piedras, esto sigue siendo considerado cauce natural. En consecuencia, las orillas por donde el río pasa en Invierno y que en otras temporadas son playas, son parte del río y por POR ENDE bienes nacionales de uso público.

EN CONCLUSIÓN. El lecho del río, al ser no sólo el agua, sino que las "piedras o fondo" por donde el río transcurre, permite a las personas acceder a los ríos por las orillas, por que éstas son consideradas bienes nacionales de uso público por ser consideradas "cauce natural". Aunque no exista tal cosa de poder caminar por los 8 metros subsiguientes de la orilla de los ríos.

En mi opinión, en este caso habría que determinar si este springcreek tiene o no orillas, y si las tiene, y los pescadores circulaban por ellas, el señor Galilea atentaba contra el derecho fundamental de libre circulación de los nacionales en el territorio y más si el uso de esos (aguas, puente y lecho del río) le pertenece a todos los habitante de la República, pudiendo haberse interpuesto en su contra un recurso de protección y una demanda civil. Pero si caminaban por el terreno que no corresponde al lecho, el Señor Galilea tenía todo el derecho a expulsarlos de su territorio, si efectivamente está a su propiedad, pudiendo haber interpuesto acciones legales. Lo que no justifica para NADA en la forma en que fueron expulsados los pescadores.

Como ven, todo es opinable, y espero que con esta ayudita legal, puedan formarse su propio comentario.

Como repito, no conozco a ninguno de los involucrados, y no escribo esto para aopyar a uno u otro, sino que solo para que sepan un poco de como funciona nuestro aparataje legal.

Un saludo a todos,
Martín

[simonuca]

[Prat]

Gracias Martin por tu aporte, confirmas que fuimos víctimas de un atropello. El SprinCreek SI tiene variacion de cauce en invierno y verano, aunque no es tan obvio como en ríos de régimen pluvo-nival. Hay ocaciones que estos esteritos se desbordan.

Slds,

Prat.-

[imatte]

Gracias Martin, muy buen aporte..

Y recibieron alguna respuesta de la Estancia o no?