Agresión por propiedad de Aguas - Estancia del Zorro

[ob1]

Quiza la plata a veces nuble la cordura .

Efectivamente...y tanto es así, que a veces ni nos damos cuenta

[Martinfly]

Estimados,

Quería hacer un humilde aporte jurídico. Y como todo lo legal, es suceptible de diferentes opiniones.

He visto que muchos hablan del derecho a transitar libremente por las riberas de los ríos hasta 8 metros de la orilla de los cauces de agua dulce. Ante tan tajante información decidí investigar nuestra legislación civil y de aguas vigente. Por lo mismo decidí investigar si existe tal derecho de propiedad "pública"en los 8 metros adyacentes de la ribera de los ríos, y si es que en consecuencia toda persona natural está facultada para hacer entrada a los ríos, y llegué a a interesante conclusiones que expongo acá con toda humildad. Debo constatar que no soy Abogado, sino egresado de Derecho, y no presento mi opinión como verdad absoluta, sino como una opinión personal suceptible de debate. Como muchos deben saber, hay más de 25.000 leyes, y puede haber alguna que desconozca que permita opinar este tema de diversa manera. DEBO además señalar que nada tengo que ver con este conflicto, y que por lo mismo lo hago sólo por ayudar a aclarar ciertos comentarios relativos a la interpretación de nuestra legislación.

No hay en el Código Civil ninguna disposición que consagre, como algunos hacen referencia, la propiedad del estado, o bien nacional de uso público en los 8 metros inmediatos al borde de los cauces de agua. Por lo tanto, todo terreno que no corresponda al CAUCE del río, es propiedad privada o fiscal según el caso. El código de Aguas tampoco hace referencia a la propiedad del suelo adyacente a los cauces naturales, sino que sólo habla de los cauces en si mismo, sólo del recurso agua y su regulación.

PERO, lo que sí contempla el código como muchos de ustedes saben en su artículo 589 consagra a los bienes nacionales de uso público, señalando que su uso pertenece a todos los habitantes de la nación. Por lo tanto todos los habitantes de la nación tienen derecho a utilizarlo de acuerdo a su naturaleza (consumo, navegación, etc). Como el agua es un bien nacional de uso público (art. 595) , y las carreteras son en Chile en su mayoría del Estado (aún que estén concecionadas), la mayoría de los puentes que pasan sobre nuestros ríos, son por disposición de este mismo artículo bienes nacionales de uso público. LO ANTERIOR, permite que por los puentes uno pueda ingresar a los ríos, pues, ambos, puente, y cauce natural son bienes nacionales de uso público, y permiten el uso por todos los habitantes de la nación. Esto además está protegido en nuestra CONSTITUCIÓN POLÍTICA DE LA REPÚBLICA como la garantía que tenemos todos los ciudadanos de circular por el territorio.

PERO ninguna disposición señala los 8 metros que indican, tampoco lo hace el Código de Aguas, en consecuencia, el suelo o terreno adyacente a los ríos son propiedad privada o fiscal según el caso. En ambos casos, ningun ciudadano tienen el derecho para transitar libremente por ellos, sin autorización del dueño. Por que, a diferencia de lo que muchos señalan, los bienes fiscales no son de uso publico, sino que pertenecen a la esfera patrimonial del estado, y su uso es exclusivo. Por lo tanto, ni en territorios privados, ni en territorios fiscales podemos libremente transitar sin la debida autorización.

PERO HAY UN ANTECEDENTE NO MENOR. Según se interpreta di diversas disposiciones del Código de Aguas y de la doctrina, el cauce natural de un río consiste en el "lecho por donde escurre un río o arroyo", y por lecho debe entenderse el fondo de un río (piedras), que varía según la cantidad de agua que tiene el río en la diferentes temporadas. Por lo que, cuando lo que en Invierno era agua, y en verano son piedras, esto sigue siendo considerado cauce natural. En consecuencia, las orillas por donde el río pasa en Invierno y que en otras temporadas son playas, son parte del río y por POR ENDE bienes nacionales de uso público.

EN CONCLUSIÓN. El lecho del río, al ser no sólo el agua, sino que las "piedras o fondo" por donde el río transcurre, permite a las personas acceder a los ríos por las orillas, por que éstas son consideradas bienes nacionales de uso público por ser consideradas "cauce natural". Aunque no exista tal cosa de poder caminar por los 8 metros subsiguientes de la orilla de los ríos.

En mi opinión, en este caso habría que determinar si este springcreek tiene o no orillas, y si las tiene, y los pescadores circulaban por ellas, el señor Galilea atentaba contra el derecho fundamental de libre circulación de los nacionales en el territorio y más si el uso de esos (aguas, puente y lecho del río) le pertenece a todos los habitante de la República, pudiendo haberse interpuesto en su contra un recurso de protección y una demanda civil. Pero si caminaban por el terreno que no corresponde al lecho, el Señor Galilea tenía todo el derecho a expulsarlos de su territorio, si efectivamente está a su propiedad, pudiendo haber interpuesto acciones legales. Lo que no justifica para NADA en la forma en que fueron expulsados los pescadores.

Como ven, todo es opinable, y espero que con esta ayudita legal, puedan formarse su propio comentario.

Como repito, no conozco a ninguno de los involucrados, y no escribo esto para aopyar a uno u otro, sino que solo para que sepan un poco de como funciona nuestro aparataje legal.

Un saludo a todos,
Martín

[simonuca]

[Prat]

Gracias Martin por tu aporte, confirmas que fuimos víctimas de un atropello. El SprinCreek SI tiene variacion de cauce en invierno y verano, aunque no es tan obvio como en ríos de régimen pluvo-nival. Hay ocaciones que estos esteritos se desbordan.

Slds,

Prat.-

[imatte]

Gracias Martin, muy buen aporte..

Y recibieron alguna respuesta de la Estancia o no?

[hinojosa]

KeyserSoze, primero que todo te felicito por tu paciencia y autocontrol, ya que yo hubiese dialogado hasta recibir el golpe, ahí lo agarro y lo hago bramar a PLR.

(Excelente aporte de martín), no debemos admitir que nos atropellen de esa forma.

Por favor cuéntanos si tienes alguna respuesta del Sr. Galilea.

Saludos.

[KeyserSoze]

Muchas gracias por el aporte Martin.
Espero que el Ministerio de Bienes Nacionales pueda responderme la aplicación de la ley en este caso en particular. Es de esperar que la respuesta no sea que "nos obliguen" a transitar por el interior de los ríos, ya que difícilmente permitirá practicar bien nuestro deporte y además terminará espantando aún mas peces a los clientes del Sr. Galilea.

[Gran Fario]

Eso . Una peregrinacion por el rio desde la frontera hasta el pueblo de ñireguao ???, ahi hay un puente publico y podemos salir sin temor a una demanda , jejejejejejjjejee

[franchute]

hola ahora si , mirren yo por lo menos nunca recibi ninguna orden de sacar y corretiar a nadie , lo que si les hacia ver a los otros pescadores de que las tierras(no el agua) pertenecian a una estancia que es un lodge de pesca .
lo que si es verdad que uno como pescador tiene todo el derecho a pescar donde uno quiera pero tambien tiene que aver un respeto con los guias y operadores de pesca , ya que tienen que ponerse tambien en el lugar del guia que esta toda la semana sacandose la mier... guiando buscando lugares y haciendo muchas veces milagros para que esos clientes que no lanzan ni mier... pesquen, cuando uno esta haciendo ese trabajo y estas en el rio y aparecen pescadores que te ven y se te ponen a pescar delante tuyo y te cagan toda tu proxima seccion de pesca da rabia.......me ha pasado en mis 9 años como guias muchas veces y es una lata ....ahora nunca voi a reaccionar pegandole a alguien pero creo que tiene que aver respeto mutuo y tino algunas veces . La pega que hace un guia de pesca es tremendamente sacrificada aunque no lo crean , guiar por 12 o mas semanas seguidas es un poco cansador....
Que pasaria si uds estan en sus respectivos trabajos concentrados haciendo un informe o lo que sea y llega un tipo a interrumpir de la nada....molesta o no ?.....
Bueno quiero que sepan que no justifico en ningun caso la agrecion dparte del guia hacia los pescadores pero si como consejo les puedo decir que se respeten los espacios sobretodo cuando vean que hay un guia de pesca haciendo su trabajo.

[Mauricio Tellez]

Estimado amigo Franchute....

Aunque el rio les da trabajo (a los guias) ... todos queremos pescar...

es mas.... los rios patagonicos tienen tremenda fama... y para algunos pescadores es un sueño estar en uno de esos rios....

Da lata pegarse un tremendo pique hasta esos lugares para que cuando llegues alla, solo puedas pescar si pagas un lodge... o un guia..

Creo que todos tenemos derecho a pescar donde sea.. este el guia trabajando o no...

Imaginate... nosotros trabajamos todo el año... y cuando por fin queremos ir a pescar a algun rio que no conocemos.... y vemos un guia trabajando.... debemos apartarnos para que siga trabajando y solo disfrute de la Pesca el afortunado de tener dinero para pagar esos servicios?

Creo que si existe un respeto mutuo entre un guia y la gente que pesca tranquilamente no deberia haber problema...

Te creo que si vas guiando a alguien y alguna persona te va siguiendo en alguna embarcacion y se te anda cruzando todo el rato... hasta hostigarte ahi si es un problema...

yo entiendo que guiar es sacrificado... y de verdad quisieras hacer de la mejor forma tu trabajo... y lograr que tu cliente se vaya con una sonrisa que no se le borre en un año....

Lo mismo quiere un pescador que no tiene la suerte de contar con los servicios de un guia...

Pero estos conflictos deberia resolverlos quien tiene la competnecia (SERNAPESCA O CARABINEROS)

Cuando un rio esta siendo depredado... llamen a los carabienros...

Se tambien que un spring Creek es un rio Chiquito que solo se vadea... que es su fuente de trabajo... pero vean otras alternativas de organizacion

De todas formas todo esto lo digo en la mejor de la buena onda...
y agradesco que seas bien machito para entregar tu experiencia la cual es muy valiosa..

[Manuel Jose]

No mal interpreten al franchute, que le encuentro toda la razón...

Si estoy pescando en un río y pasa una balsa con un guía, no me voy a ir a pescar las aguas de ellos hasta que pasen a otro lugar....es decir, no joder, al igual que ellos no van a irse a pescar las aguas que yo estoy pescando. Es un tema de respeto.

[KeyserSoze]

Que bueno que mencionaste ese punto Franchute, ya que también pasamos por una experiencia positiva en el mismo viaje cuando nos encontramos con un guía en el río Ñirehuao.
La historia es simple. Estábamos bajando el río cuando de pronto nos topamos con un guía que venía con 2 extranjeros. Esta vez fue Prat quién se topó primero con el guía y luego yo me acerqué lo más rápido que pude con la intención de sacar algún datito para salvar el viaje...
Al poco rato me enteré que Prat y el guía habían llegado a un acuerdo de que cada grupo se devolvería por el sector que venía recorriendo para así no molestarnos, lo que terminó en una amena conversación donde el guía se esforzó en darnos información de como y donde pescar y además nos dio el teléfono de otro guía en Coyhaique, quién fue doblemente amable con nosotros para entregarnos información sin pedir nada a cambio.

Evidentemente no podemos generalizar. Hay veces en que las condiciones de los ríos no están dadas para llegar a acuerdos como estos o derechamente no existe ánimo de alguna de las partes para hacerlo, lo que en ningún caso justifica las agresiones...Tal como dijo matrbonzo, yo trabajo todo el año para salir sólo una semana a practicar mi pasión y también es injusto que solo aquellos que tienen dinero para pagar un lodge o un guía puedan disfrutar de los mejores lugares de pesca. Personalmente creo que con el tiempo cada vez se hace más frecuente encontrarse con guías (creo que hace 5 años era mucho menos que ahora) y por lo tanto es urgente que tanto empresas como pescadores tengan conocimiento de sus derechos y obligaciones.

Eduardo.

[Nessy]

No mal interpreten al franchute, que le encuentro toda la razón...

Si estoy pescando en un río y pasa una balsa con un guía, no me voy a ir a pescar las aguas de ellos hasta que pasen a otro lugar....es decir, no joder, al igual que ellos no van a irse a pescar las aguas que yo estoy pescando. Es un tema de respeto.

Manuel Jose, pero que buen punto has expuesto, creo en el buen criterio que tenemos la gran mayoria de los pescadores que practicamos esta modalidad, sin embargo, ¿este criterio es llevado a la practica por los guias de lodges? nuevamente no dejar a todos ellos en un solo saco, pero para ejemplo un boton, en octubre en el rio puelo, estabamos pescando con algunos amigos del salto hacia arriba, la pesca genial, llevabamos 2 horas pasandola de lo lindo hasta q llega un jet boat del andes lodge y con 5 pescadores por la rivera contraria a donde estaba lanzando mi linea se ponen a lanzar...o tratar pq de técnica cero o muy baja...encima de mi linea, un amigo me dice, ponle un cero x y empieza a cortarles no mas, uta con la yugular bastante crecida preferí irme antes que pasara algo mala onda. ¿ves? los guias trabajan, bien, como cualquiera no mas pero eso no les da un derecho de propiedad sobre los lugares de pesca y menos aun guardarse el criterio y educación en el bolsillo.

[Mauricio Tellez]

No me mal entiendan...

hablo de algo muy general, las veces que me he topado con guias en Rio Puelo por Ejemplo, pasan frente a mi... el correspondiente Saludo y nos vemos....

de hecho un guia tiene infinitas posibilidades de acceso a los mejores lugares, que alguien que vadea....
siempre debe existir respeto por el Otro, por lo menos esa es mi forma de vivir...

lo que pasa, es que el amigo franchute dice que es una lata toparse con otros pescadores que arruinan su jornada...

y por lo mismo ... hago ese comentario como un caballero sin generalizar...

puesto que lamentablemente un guia se va a topar con mas gente... eso deben tenerlo claro.. a menos que vayan de excursion a un rio Escondido y de muy dificil acceso...

NO ME MALENTIENDAN...

[Manuel Jose]

Que se mueran los guías! Seres malvados! Hijos del Mandinga!

...de todo hay en la viña del señor.

[Nessy]

Pero pq siempre el asunto deriva para cualquier lado? será el café matinal? lo que trato de decir es que hay de todo, como en cualquier ambito, tipos que son un 7 y otros que dan ganas de darles una plr, pero por el hecho de ser guia deberían predicar con el ejemplo y conversar las cosas, tal como lo dice keysersoze (vas a tener que explicar de donde sale este nick, casi tan complicado como el de mttdrsatdbonzo).

[KeyserSoze]

Pero pq siempre el asunto deriva para cualquier lado? será el café matinal? lo que trato de decir es que hay de todo, como en cualquier ambito, tipos que son un 7 y otros que dan ganas de darles una plr, pero por el hecho de ser guia deberían predicar con el ejemplo y conversar las cosas, tal como lo dice keysersoze (vas a tener que explicar de donde sale este nick, casi tan complicado como el de mttdrsatdbonzo).

Acá: http://es.wikipedia.org/wiki/Keyser_S%C3%B6ze

[Manuel Jose]

Tranquilo nessy...me lo estaba tomando con humor nada más.

Keyser Söze, personaje ficticio de la película "The Usual Suspects", Poderoso jefe criminal, temido entre todos.

[Mauricio Tellez]

Jjejeje Mr Finding To Nessy

Como puedo cambiar mi nick???

[Manuel Jose]

Enviándome un MP