y usted que opina de los precios de los guias ???

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dryfly
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y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por dryfly »

Estimados, Primero desear la mayor felicidad a cada uno por la nueva temporada que se avecina.
La verdad me gústaria compartir con ustedes y retroalimentar un tema que para mi no deja de ser importante:

Bien sabido es que los precios de los lodges en chile son de costo altísimo para nuestra realidad pais, pero eso es tema aparte.

Ven ustedes justo cobrar entre $150.000 y $200.000 por flotar un rio ???
a mi me parece exageradamente caro, considerando que los costos son mínimos logística (remolque de embarcación y traslado de pescadores) comida y bebestible, pago por derechos de entrada a un recinto (si es que lo hubiera)

Los precios que puse son referenciales pero muy apegados a la realidad para la mayoria de los rios de la decima region al sur.

Previo al inicio de la temporada acostumbro a cotizar algun Guia para cierto rio y cada año los precios suben de una manera descontrolada y obviamente lo pienso y digo termino retrocediendo.

Alguien sabe a que obedece esto?? no quisiera pensar que es por un tema elitista

Saludos a todos


mfernandeze
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por mfernandeze »

Buen tema.

A mi personalmente no me parece extremadamente caro si a las variables que tu mencionas, le agregamos que el guía debe pagar el precio inicial de todo lo que es cataraf/bote/balsa mas mantenciones periódicas etc (pensando en variables objetivas). Si a eso le agregamos las variables subjetivas como que sea una persona que conoce muy bien la zona de pesca y ademas se maneja en los remos (por un tema de seguridad por ejemplo) encuentro que el precio lo vale.

Ahora si me cobran eso por bajar con una persona que solo sabe remar y que no me puede hacer ni siquiera una recomendación de que tipo de mosca es la que se utiliza en el lugar, efectivamente lo encuentro un robo.

Saludos


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funkouc
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por funkouc »

Es un precio justo, pensando en que la inversión inicial es alta, jeep, balsa, equipos, y un largo etc.
El guía además lleva años invirtiendo en conocimiento y preparación. Tener también en consideración que es un trabajo de temporada.


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dryfly
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por dryfly »

funkouc escribió:Es un precio justo, pensando en que la inversión inicial es alta, jeep, balsa, equipos, y un largo etc.
El guía además lleva años invirtiendo en conocimiento y preparación. Tener también en consideración que es un trabajo de temporada.

La verdad es que aunque super valido lo que comentas,no me convence. Si tomas la calculadora, sumas y restas, con los precios que se cobran el retorno debería ser rápido. Que sea por temporada no tiene relación con los precios ya que no puedes traspasar ese item al cliente.

Ojo esto no es una crítica para los guias porque la relacion precio producto esta bien. el tema es.... Es necesario marginar taaaaanto ????


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planosjr
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por planosjr »

Buen tema, tengo muchos amigos y conocidos Guias, he utilizado ademas varios servicios de guiados, sobretodo cuando he pescado en zonas que no conocia o en mas de alguna ocasión para pescar de mejor forma en Argentina o Patagonia, para poder tener acceso a algún sitio exclusivo, te comento:

Considero que el costo es mas que justo, considerando no solo el alto costo en la preparación y adquisición de parafernalia que deben tener presente, mas aya de la balsa o bote, chinguillo, jeep, medidas de seguridad y sobre todo la mejor cara para aguantar todo tipo de pescadores, algunos que se la pasan enredados en las ramas con sus moscas, otros que pierden y pierden moscas en los troncos sumergidos, extensas horas de remo, sin olvidar ademas que este costo se divide entre dos pescadores por lo cual generalmente cada pecador paga poco mas de 100.000 pesos con lo cual los buenos servicios de guías te proporcionan incluso buenos asados y bajativos en el rió.

Visto de esta manera cuando hemos podido pagar por una flotada, hemos conseguido disfrutar al máximo de este día de pesca, por lo cual considero que el valor se ajusta a derecho, muchos no podemos hacerlas tantas veces como quisiéramos pero sin duda hay una gran diferencia entre pescar solos y correr nuestros riesgos en una zona que no conocemos a pescar con el guía conocedor!

Por otro lado creo que es muy recomendado cotizar e informarse de los guías y la calidad de sus servicios, porque todos sabemos que hay guías y guías o mejor dicho servicios de calidad y un casi sálvate solo, yo te remo.

Saludos desde Puerto Varas.


Jose Luis Rojas Mansilla
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SebasFlies
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por SebasFlies »

Un guía amigo que se maneja por x zona, sólo vadeando ríos y Spring creeks cobro $50.000 el día pero sólo el gasto del guía. Transporte, comida y otros lo cancela.uno y si.sumas además que si.haces una flotada incluye equipamiento y capacitación adicional. Por ende no es un precio que te estén estafando.

Saludos

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dryfly
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por dryfly »

SebasFlies escribió:Un guía amigo que se maneja por x zona, sólo vadeando ríos y Spring creeks cobro $50.000 el día pero sólo el gasto del guía. Transporte, comida y otros lo cancela.uno y si.sumas además que si.haces una flotada incluye equipamiento y capacitación adicional. Por ende no es un precio que te estén estafando.

Saludos

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No hablaria de estafa ni en el peor de los casos. Aun asi es algo sumamente sobrevalorado.


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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por SONIA »

Concuerdo con la opinion de casi todos, desde el punto de vista economico, creo que es como cualquier otro un negocio, que partió con una inversion inicial, que para estos casos es fuerte, por lo que ademas de convertirse en un negocio rentable y pretender recuperar la inversion tan solo en unos meses del aňo, lo que alarga mas el periodo para poder lograrlo, involucra un capital inmovilizado mayor, etc etc etc.
Por lo demas estan las responzabilidades asociadas, riesgos certificaciones, conocimientos, uno no siempre busca la comodidad, sino el dato seguro, el acceso exclusivo, aprovechar el tiempo de vacaciones al max, etc etc etc.
Generalmente estos negocios se abren apuntando como mercado objetivo al extranjerp o a quien tiene pocas oportunidades de salir a pescar en la temporada.
Y por ultimo es un tema de costo versus beneficios que cada uno puede evaluar y decidir si le conviene o no.
Mercado hay q todos los gustos y bolsillos.
Saludos
Sonia


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TARZAN
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por TARZAN »

Personalmente por el hecho de ser nacido y criado en la x región y conocedor desde chico de los rios y lagos , no soy asiduo a contratar guias , sin embargo cuando me ha tocado hacerlo he tenido la suerte de tener super buenas experiencias con los guias contratados. Y nunca me he arrepentido de pagar las tarifas ( lo maximo que he pagado es 150 lucas) , esto incluyendo snacks , bebidas etc.

Derrepente es bueno darse un gustito, por ejemplo una vez por temporada saco a mi viejo a bajar un rio , el ya tiene 75 años y pesca con la mosca de arrastre a la antigua. Con esto le devuelvo la mano por lo que el hizo cuando ya a los 4 años me llevaba a bajar el Rahue , el Pilmaiquen o el GolGol. Y repito nunca me he arrepentido a la hora de pagar.

Ahora desde el punto de vista del retorno de la inversión para los guias , debemos considerar que ellos dependen de muchas variables como el clima , las erupciones , los tabanos , etc , etc . lo que significa que siendo una temporada corta de pesca , tampoco salen todos los días y existe ahi una capacidad ociosa importante en que la inversion no rinde.


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J_lito
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por J_lito »

Buen Tema
Es oferta y demanta solamete!!
si existe estos precios es porque hay clientes dispuestos a pagar.
Un Buen servicio, buen equipameto, guia biligue, comidas y conocimientos experto
No es "barato"


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dryfly
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por dryfly »

SONIA escribió:Concuerdo con la opinion de casi todos, desde el punto de vista economico, creo que es como cualquier otro un negocio, que partió con una inversion inicial, que para estos casos es fuerte, por lo que ademas de convertirse en un negocio rentable y pretender recuperar la inversion tan solo en unos meses del aňo, lo que alarga mas el periodo para poder lograrlo, involucra un capital inmovilizado mayor, etc etc etc.
Por lo demas estan las responzabilidades asociadas, riesgos certificaciones, conocimientos, uno no siempre busca la comodidad, sino el dato seguro, el acceso exclusivo, aprovechar el tiempo de vacaciones al max, etc etc etc.
Generalmente estos negocios se abren apuntando como mercado objetivo al extranjerp o a quien tiene pocas oportunidades de salir a pescar en la temporada.
Y por ultimo es un tema de costo versus beneficios que cada uno puede evaluar y decidir si le conviene o no.
Mercado hay q todos los gustos y bolsillos.
Saludos
Sonia

Generalmente estos negocios se abren apuntando como mercado objetivo al extranjerp

chuta que gran detalle ee??


simonuca
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por simonuca »

Piensa en lo siguiente: el curso de guía de pesca me costó en total 4.000 USD +/- y lo fuerte del curso se resume en seguridad: saber remar, saber remar en un río con las técnicas adecuadas para no volcar y llegar del punto a al b sin inconvenientes, rescate desde un bote u orilla de personas que hayan caído al río además de primeros auxilios y CPR. Mas toda la parte de pesca y psicología para lograr que el cliente no sólo disfrute de un buen día, sino que también llegue a casa sano y salvo.
Sumale a eso el resto de los activos como botes, vehículos, mantenciones, etc.

Lo que si creo es que a la fecha no existe un adecuado manejo de precios dependiendo de la oferta y demanda, tipo de guiada, etc.

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Trout Bum
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por Trout Bum »

dryfly escribió: Bien sabido es que los precios de los lodges en chile son de costo altísimo para nuestra realidad pais, pero eso es tema aparte.

Ven ustedes justo cobrar entre $150.000 y $200.000 por flotar un rio ???
a mi me parece exageradamente caro, considerando que los costos son mínimos logística (remolque de embarcación y traslado de pescadores) comida y bebestible, pago por derechos de entrada a un recinto (si es que lo hubiera)

Alguien sabe a que obedece esto?? no quisiera pensar que es por un tema elitista
Saludos a todos
Hola
Si bien el titulo a punta a los guias, luego en el desarrollo hablas de lodges.

La verdad es que es un valor comercial razonable, argentina es mas caro que esto y su realidad economica en este momento es peor que la nuestra.

150-200 mil cobra un guia independiente en coyhaique, pagar menos creo que esta en riesgo la calidad de la pesca (logistica, lugares, servicios). Y me parece mas que justo dado el nivel de inversión vs periodo de recuperación de la misma. Lo que muchos han argumentado.

Pero me metí a opinar solo porque incorporaste a los lodge, yo soy un "anti lodge" y pro guias independientes. No es bueno generalizar, pero cuando el concepto de "exclusividad" esta incluido en el precio. Cuando es así, sepan que quizas ese mismo dia que uds estan ingresando a pescar a estos lugares por el otro extremo estan sacando a algun pescador a patadas en el kulo para brindar tal servicio. Pescadores independiente como yo (snif :cry: ).

Cada vez que se potencia un lodge, cada vez que lo hacen rentable pagando sus servicios, mas tratan de abarcar terreno... comprando derechos de acceso, comprando campos, comprando orillas de rios. Cerrando el paso que por derecho nos corresponde, pero que in situ nadie nos protege. Sepan uds que muchos de esos guias buena ondas, bacanes, capos, que memorizaron un recorrido.... se transformaran en bestias el dia que se lo topen dentro de una propiedad, donde uds anden por su cuenta, donde tienen el derecho de transitar solo por ser chilenos y de pescar solo por comprar una licencia de $7.700.-

Si el precio de 150.000.- 200.000.- es excesivo para un lodge, si para aquellos que desprecian las leyes chilenas y a sus habitantes. Yo no pagaría nada.

Pero si es paraun guia independiente, encantado.
No obstante, soy pescador solitario e independiente.

Saludos y buen inicio de temporada


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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por simonuca »

Todos estamos asumiendo que los guías tienen las competencias para los precios cobrados. Por que por un botero 150 a 300 es exorbitante y no creo que corresponda.

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cmiranda
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por cmiranda »

Simón, que porcentaje de los guías en Chile crees tú que hicieron un curso similar al tuyo o cuentan con una capacitación real del tema? Yo no tengo idea, pero me tinca q muy pocos.

Respecto a los precios en Argentina, entiendo q allá el tema está muy regulado y para ejercer un guía debe tener muchos cursos aprobados, y todos los permisos requeridos que me parece son mas de 20, así que el servicio es mucho más profesional q acá a mi parecer.

De los precios, a veces no es solo oferta y demanda. Ya q si la zona tiene buena pesca y todos se ponen relativamente de acuerdo en los precios como las farmacias no tienes mucho q hacer. O pagas o vas por tu cuenta, pero ya es un tema personal a mi parecer.

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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por TARZAN »

Ahora la comparativa es ver cuanto cobra un "botero" , sin menospreciar su labor o actividad , estos no poseen logistica , o sea: tienes que acarrearle el bote en tu propia camioneta, tienes que llevarle comida y bebestible y los botes a veces son una verdadera artesa. Yo hace años que no contrato ese tipo de servicio pero no creo que este por debajo de las 60 lucas diarias.


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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por simonuca »

Desconozco el porcentaje, pero han existido iniciativas de cursos formales, incluso con una universidad del sur. Por lo tanto son varios.
A diferencia de argentina y otros paises estamos muy lejos de una regulación efectiva que no sólo asegure el profesionalismo, sino que la seguridad de las personas también.

Con respecto a los boteros, nunca fue, ni ha sido ni será mi intención menospreciarlos. Pero como todo en la vida un enfermero o un técnico generalmente no perciben una remuneración mayor a la de un médico o un ingeniero, no por que sean peores personas, sino por la preparación y competencias que se diferencian entre unos y otros.

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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por dryfly »

E conocido boteros que son unos capos y guias que no saben ni pa donde esta el norte geografico. los boteros (que feo suena ese nombre) normalmente viven muy cerca de los rios/lagos, y conocen sus aguas como sus manos. Nacieron en un bote remando y la mayoria lo aprendieron de sus abuelos. Es lo único que saben hacer y valla que bien lo hacen.

Mis totales respetos para ellos, de los cuales tengo grandes amigos.

Los Guias ??. bueno los guias cobran precios estratosfericos y sobrevalorados, insisto.
todo lo que han dicho (parafernalia, gastos, inversiones, asados en el rio, cordero al palo, embarcaciones a toda raja, wisky etiqueta azul, lo que sea) no justifica, a mi modo de ver las cosas, los precios ultradimensionados que manejan.

No es viable comparar a un personaje del otro porque son totalmente distintos y tampoco es parte de la discusión.


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TARZAN
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por TARZAN »

dryfly escribió:No es viable comparar a un personaje del otro porque son totalmente distintos y tampoco es parte de la discusión.
No se si se me malinterpretó , pero la diferencia que quise hacer era para ver cual es el "producto sustituto" , ahora que es caro o que es barato va a depender de demasiados factores , es como comparar comerse un completo en un carrito ( que hay algunos espectaculares) y comer en un restaurante caro , en que la sumatoria de los costos de los ingredientes que ves en el plato te hacen pensar que te estan estafando , pero bueno es opción de cada uno cuanto está dispuesto a pagar. Al final si es por saciar el hambre, el problema está resuelto.

En el fondo el "servicio" es difícil de cuantificar , es mi caso como Contador Independiente , cuando preguntan mis honorarios y después me salen con que conocen otro que cobra la mitad , bueno vaya donde el entonces.


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dryfly
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Re: y usted que opina de los precios de los guias ???

Mensaje por dryfly »

TARZAN escribió:
dryfly escribió:No es viable comparar a un personaje del otro porque son totalmente distintos y tampoco es parte de la discusión.
No se si se me malinterpretó , pero la diferencia que quise hacer era para ver cual es el "producto sustituto" , ahora que es caro o que es barato va a depender de demasiados factores , es como comparar comerse un completo en un carrito ( que hay algunos espectaculares) y comer en un restaurante caro , en que la sumatoria de los costos de los ingredientes que ves en el plato te hacen pensar que te estan estafando , pero bueno es opción de cada uno cuanto está dispuesto a pagar. Al final si es por saciar el hambre, el problema está resuelto.

En el fondo el "servicio" es difícil de cuantificar , es mi caso como Contador Independiente , cuando preguntan mis honorarios y después me salen con que conocen otro que cobra la mitad , bueno vaya donde el entonces.
No, para nada mal interpretación.

Es que tampoco se trata de "si no te gusta buscate otro" o si no puedes pagar una flotada entonces vadea. seria comparable a decir que soy de santiago y que "el viaje al sur" que puedo hacer cada año mes sale tan caro que no voy a tener lucas para tomar un guia... pues el guia no tiene la culpa de eso.
Me parece un exceso pagar 150 o 200 lucas por un dia de pesca porque con suerte me acompañara mi señora, que no pesca (tampoco es culpa del guia).
Alguna ves le propuse a un guia reconocido no incluir el vino ni el cordero ni el wisky ni nada y que yo mataba mi toro y en ves de ponte tu 180 seria 160. eso realmente no lo puedo entender.


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